Sonntag, 21. Februar 2010HeuchlerischTrackbacks
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sorry, aber habe schon lange nicht mehr so viel substanzlosen antiamerikanismus gelesen. Vor allen Dingen der Punkt mit den Taliban ist ja mal zynisch und unreflektiert bis zum geht nicht mehr. Als ob Nike sich um Terrorismus schert. Also ob sich Terrorismus tatsächlich um allgemeine, menschliche, moralische Kategorien schert ... Wenn man es als moralisch erachtet andere Menschen umzubringen, da sie nicht "den rechten weg folgen" und dem glauben verfällt dadurch auch noch in einem akt von egoismus selbst errettet zu werden, dann wird einen alle entschuldigungn für alle moralischen Fehltritte der Welt nicht davon abhalten zu tun, was "eben richtig ist". Ich find nur verdammt schade, das ein adventistischer theologe das nicht checkt. und dabei gehe ich jetzt mal nicht auf all die anderen punkte ein, die an diesem beitrag noch daneben gehen.
Hallo Thomas. Warum schreibst du eigentlich immer so, als würden wir uns nicht kennen?
substanzlos? Wenn man mal die Verpackung weglässt ist das die Substanz: 1. Die USA, wie eigentlich alle westlichen Gesellschaften, haben sich vom klassischen Ehemodell und der traditionellen Moral befreit. Stichwort Sexuelle Revolution ( http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_revolution ) 2. Die USA, im Gegensatz zu eigentlich allen westlichen Gesellschaften, versuchen in gewissen Bereichen des öffentlichen Lebens, den Anschein einer traditionellen Moral zu wahren. (Als Boris Becker in der Besenkammer erwischt wurde kann ich mich an keinen Aufschrei, keinen Druck von Sponsoren und kein öffentliches Bußritual erinnern) Diese Diskrepanz zwischen Sein und Schein bezeichne ich als Heuchlerisch. Natürlich gibt es überall auf der Welt heuchlerische Menschen - hab ich ja deutlich geschrieben - und überall auch echte und aufrichtige. Wenn man eine Gesellschaft als Ganzes betrachtet, scheint mir die USA, wo ich 1,5 Jahre gelebt habe, allerdings einzigartig und damit erwähnenswert zu sein. Das hat nichts mit Antiamerikanismus zu tun. Natürlich ist die Nike-Taliban Beziehung nicht ernst gemeint. Unreflektiert ist sie allerdings nicht: 3. Radikale Muslime sprechen jeder Staatsform, die sich nicht auf ihre Interpretation des Korans und der Tradition gründet, die Existenzberechtigung ab. Demokratien fallen darunter. Die USA sind DAS Land, mit der ältesten und stärksten demokratischen Tradition und setzt sich am aggresivsten für die Demokratisierung der Welt ein. Hauptgrund ist natürlich die offene christliche Haltung der USA, sowie ihre Unterstützung Israels. Aber darüber hinaus gibt es noch andere. Ein Kritikpunkt unter anderen ist der, dass die Demokratie zu Verfall von Werten führt. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_modernity#The_Middle_East.2C_Modernity_and_the_proliferation_of_Islamic_fundamentalism ) Leute die ihre Frauen in Burka´s rumrennen lassen sind wohl kaum begeistert von Britney Spears & Co. Kannst ja mal recherchieren wieviel Prozent des Bruttoinlandsproduktes der USA durch Medien kommen. Keiner wird bestreiten, dass Unterhaltungsformate der größte Exportschlager der USA sind, oder? Vielleicht sind die adventistischen Theologen gar nicht so blöd, sondern die Adventisten so von sich selbst überzeugt, dass sie im Fall von unterschiedlichen Ansichten immer die andere als Blödsinn verwerfen.
Hi sven,
es tut mir leid, wenn meine antworten in einer art und weise rüberkamen, als ob wir uns nicht kennen würden, aber ich denke wenn ich das tatsächlich gewollt hätte, hätte ich einfach anonym geschrieben. Aber zur Sache: Du wirfst der amerikanische (und auch der deutschen) Gesellschaft von heute heuchelei vor und verweist auf die sexuelle revolution und sagst, das dies zum Abschied von der traditionellen moral geführt hat. Dabei sorgte gerade die sexuelle revolution für weniger heuchelei, denn wenn man sich den kinsley report aus den 40er / 50er jahren, in denen ja die "traditionelle moral" ja noch "intakt" war, anschaut und es mit aktuellen zahlen vergleicht, merkt man, dass sich weniger die moral verändert hat, als einfach die kommunikation darüber. Früher wurde auserehelicher sex geheim betrieben, heute offen. was ist nun heuchlerischer? (dies gilt für deutschland genauso. schau dir mal dazu helmut klages artikel an: http://www1.bpb.de/publikationen/OFHC1R,0,Brauchen_wir_eine_R%FCckkehr_zu_traditionellen_Werten.html ) Und nun mit Bill Clinton hast du ja bereits ein gegenbeispiel aus den USA gebracht und aus Deutschland ein beispiel: bei Seehofer gab es auch einen aufschrei und er musste sich öffentlich zu seiner familie bekennen und jetzt ist natürlich wieder alles ok und er darf ministerpräsident sein. Aus Frankreich: Jaques Chiraque, der natürlich fein raus ist, weil er tot war als sein aussereheliches kind bekannt wurde. Aber sarkozy gab seine trennung natürlich auch erst nach den wahlen bekannt (im gegensatz zu seiner herausfordererin royal). Das alles, sowohl in den USA, als auch hier hat weniger was mit der gesammten gesellschaft zu tun, als mit der untergruppe der gesellschaft zu der man gehört. wenn man eher konservativ ist, und tiger wood zählte dazu, dann ist der "moralische aufschrei" immer großer als bei einem demokraten clinton oder eben bum bum becker, der zwar jetzt kein linker aktivist war, aber auch noch nie als besonders konservativ galt. Aber zur Taliban-Nike-Metapher. Mir ist klar, das du das als polemische pointe setzen wolltest, aber ne, sorry, das geht einfach nicht auf. Denn was ist denn nun deine aussage? Das die Taliban recht haben damit, dass sie diesen empfundenen moralverlust bekämpfen und nur ihre mittel sind die falschen????? Oder was möchtest du damit sagen? Und was hat die Unterhaltungsindustrie damit zu tun? Ja wir können jetzt mal ne milchmädchenrechnung aufmachen und den anteil der unterhaltungsindustrie der USA am BIP mit dem von D vergleichen, aber das funktioniert alleine deswegen nicht, weil es in den USA keine GEZ gibt und auch zum beispiel keine massive förderung von filmen und theatern durch den staat, was natürlich bei einem BIP vergleich hinten runterfällt. (aber du kannst mal gerne recherchieren wieviel wir deutschen für diese unterhaltung direkt u. indirekt zahlen ich denke nicht, dass deine ansichten, welche zugegebener maßen nicht meine sind, zu meinem post führten, eher die art der argumentation, aber wie du siehst, bin ich gerne bereit auf deine argumente einzugehen.
Hi Thomas!
Ich werfe eben gerade nicht der deutschen Gesellschaft Heuchlerei vor, denn bei uns versucht man nicht in dem Maß eine Fassade aufrecht zu erhalten wie in den USA. Du hast Recht, dass die sexuelle Revolution die Heuchlerei reduziert hat. Mein Punkt ist ja nur, dass sie das in den USA weniger getan hat als anderswo. Bill Clinton habe ich angeführt um zu zeigen, dass die Sache mit Woods besonders heuchlerisch ist. Denn wenn ein Politiker sowas darf, warum ein Sportler nicht? Mir geht es nicht darum ob die Taliban recht haben oder nicht. Ich glaube einfach, dass sie sich gegen den amerikanischen Imperialismus wehren. Und der besteht eben nicht nur darin, dass Truppen in Afghanistan und Irak sind, sondern auch in der Verbreitung westlicher, nicht muslimischer Werte. Demokratie ist einer davon. Aber die US-Unterhaltungsindustrie hat doch wohl deutlich mehr Einfluß als Bush mit seinen Bomben oder (viel besser) Obama mit seiner Rede in Ägypten. Siehst du das echt anders? Im letzten bayerischen Kaff ziehen sich die Leute an wie in den 50cent Videos und sie tunen ihre Autos nicht mehr sondern pimpen ihre Rides Dabei geht es mir nicht darum wer wieviel wofür ausgibt, sondern wer wieviel einnimmt, denn daran sieht man doch den Einfluß eine Branche. Keinohrhasen schön und gut, aber wieviele der restlichen Filme die pro Jahr laufen kommen denn NICHT aus USA? Laut dieser Website ( http://www.insidekino.de/DJahr/D2009.htm ) 25%. Diskutieren wir jetzt um des diskutierens willen, oder drück ich mich echt so unklar aus? Was ist der Nummer 1 Export der USA? Ich glaube es sind Unterhaltungsformate: Musik, Serien, Filme, etc. Nimm noch das ganz Merchandise dazu. Und mal ganz unabhängig vom Geld, vom Einfluss auf andere Gesellschaften, ist es doch offensichtlich. Unsere Kinder spielen mit Transformers-Figuren, unsere Jugendlichen spielen das Avatar-Spiel, unser Mädels lesen Twilight, usw. Ich will das gar nicht werten. Mir geht es nur um den Einfluß den die US-Unterhaltungsindustrie hat und ich glaube er ist gewaltig. Man kann diskutieren ob die Taliban das nun auch sehen und ob sie sich dagegen wehren wollen. Kann gut sein, dass ich da falsch liege. Aber über die Durchschlagskraft mit der von Amerika aus Trends, Verhalten, Leben, ja das Denken geprägt werden - vor allem über die Unterhaltungsindustrie - darüber gibts nach meiner Sicht eingentlich nicht viel zu reden. Oder siehst du das anders?
Schön, dass sich die vielen Facetten von Hollywood und Hip Hop auf einen gemeinsamen Brei reduziert haben, den man gemütlich in einem Nebensatz verdammen kann. Was soll das? Prediger kann ich doch auch nicht alle in einen Topf werfen, schon allein weil viele von ihnen mit dieser Materie reflektierter umgehen als du in deinem Text ...
Ich liebe anonyme Postings! Die Welt scheint voll zu sein von Medien- und USA-Experten ...
Wenn ihr euch mit Medien so gut auskennt, dann wisst ihr sicher auch, dass ein Blog-Eintrag kein wissenschaftlicher Artikel ist. Mit dem Ruf nach Differenzierung kann man immer widersprechen - das ist so langweilig! "So pauschal kann man das nicht sagen ..." Dann zeig mir doch mal die HipHop und Hollywood Aspekte, die traditionelle Moralvorstellungen hochhalten!
Ich glaub es nicht... Wie kann man nur über ein Land an sich urteilen? Wer gibt einem das Recht zu urteilen? Wie kann man sich diese unverfrohrenheit nur nehmen Gottes Aufgabe zu übernehmen! Ich würde nie behaupten Tiger Woods sei ein heiliger, aber gleich von einer individuell handelnden (buddhistischen!) Person auf eine gesamte Gesellschaft zu schließen halte ich für übereilt, unverfroren und schlichtweg unüberlegt. Seltsame Nebenkommentare über andere ungereimtheiten in Amerika wirken nicht wie ein Beweiß, sondern eher wie ein hilfloses Rudern nach Argumenten.
Tut mir leid, aber selbst wenn Tiger Woods es nicht ernst meinte, meine Aufgabe ist es nicht darüber zu urteilen. Das kann ich getrost Gott überlassen und bis dahin werde ich trotzdem alle Menschen, ob Heuchler oder nicht, ob Amerikaner oder nicht, mit dem selben Respekt gegenübertreten den sie als Geschöpf Gottes verdienen. Sven, ich bitte dich in Zukunft überlegter zu schreiben und nicht gleich vorschnell zu urteilen, es ist nicht deine Aufgabe und letztendlich ist es Gottes Wort das zählt, nicht deines, nicht meines und auch nicht Tiger Woods'!
Lieber David!
Ich werde mir deine Bitte zu Herzen nehmen. Ich habe aber niemanden verurteilt - schon gar nicht in dem Sinn, den du hier als Vorrecht Gottes deklarierst. Ich persönlich finde es ein "hilfloses Rudern nach Argumenten" wenn man versucht seine eigene Position mit göttlicher Autorität zu untermauern und so auf der "schlechten Gewissen Schiene" zu punkten. Aber wenn das dein Niveau ist, dann hab ich auch auf diesem Level was für dich: 1Kor 6:2 Oder wißt ihr nicht, daß die Heiligen die Welt richten werden ? Und wenn durch euch die Welt gerichtet wird, seid ihr dann nicht würdig, über die geringsten Dinge zu richten |
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